左侧还是右侧交易
作为机构,左侧交易是因为盘子太大,交易会影响价格;作为散户,有船小好掉头的优势,有右侧交易的优势。——这种观点很多人都赞同!
但我觉得右侧交易实际上根本就无法判断。创新低之后再缓慢上升了 10%,你怎么判断就是反弹还是反转?比如今年夏天你认为是右侧就是一个陷阱。那上升了 20%呢,2009 年就是大盘反弹 30%然后接下来几年不断跌入深渊!
右侧交易就是一句废话,因为要判断是反转还是反弹根本就不可能。
# ylxwyj
@Lemonhouse (opens new window)
但是,我想问,A 股是一直涨么?在一个 22 年前已经达到了 2000 点的市场,在一个 15 年前已经达到了 6000 点的市场,在一个现在都只有 3000 点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。
还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。
在这里,我也只讲数据和逻辑,不谈哲学和个人喜好。
A 股当然一直在涨啊!但是,首先你要选对参照系 ;而
- 上证指数,并不是合理的评估指标,所以才会在 2020 年被修正过一版。至于指数编制的缺陷以及具体的修订内容,网上有很多资料,我就不赘述了。
- Wind 全 A 指数、中证流通指数,是对于机构来说,比较合理的评估指标。为什么这么说呢?因为一是覆盖了全市场的情况,二是考虑到了个股的流动性。
- 对于散户来说,其实全市场的等权重指数是相对最合理的指标,而等权重股指,一般来说收益率会略高于基于流通市值或总市值加权的股指。
那么,在适当降低基准收益的前提下,比较合理的股市评估指标是:Wind 全 A、中证流通;那么,从下面的 Y 轴为对数坐标系的图表中,就可以明显看出 A 股也是在逐年上涨的 —— 因为后面的低点都高于前面的低点。
**至于为什么增长?**请看下面的图:
一、主要的正面因素:
1)因为中国的上市公司也是赚钱的,虽然中国上市公司的长期 ROE 大概在 10.3%左右,而标普 500 的长期 ROE 大概在 14.4%。
2)中国的 M2 增速,长期看仍然是较快的,大概估算,长期年化超过 10%应该没有问题。虽然,M2 在过去十几年中主要去了房地产市场,但仍有一部分来了股市。
二、主要的负面因素:
1)PB 估值在持续下降。这个主要与中国股市在前 20 年上市公司少、而资金多有关。但是,这个下降是有极限的,从中美股市的股债利差对比来看,现在已经基本回到合理水平了。
2)企业通过股市融资和各项股票交易费用等造成的成本,相对较高。
另外,建议“风物长宜放眼量”,下面是美国道琼斯指数的百年走势图。如果你在 1940 年代初,或者 1980 年代初,是不是也要发出“美股是长期不涨”的哀叹呢? 美股的走势,也不是一帆风顺的,中间经常出现十几年的横盘。此外,日本股市,如果从 1940 年代看到现在,中间也常有十几年不涨的情况;虽然 1950 年代末期,日本政府才允许外资进入日本股市。
而在同一时段,“价值投资”的领袖,巴菲特却写了一篇我个人认为他最“干货”的文章 —— 《通货膨胀如何欺诈股票投资者》;此外,他也在后来访谈中说过,70 年代的美国深陷越战泥沼且滞涨严重,而他却在那个时间段做了很多重大投资,其中包括取得 GEICO 保险公司的控股权。
综上,长期来看,A 股也是一直涨的;虽然“有中国特色”,但本质不变 —— 毕竟对于所有国家的股市来说,它都涵盖了该国绝大多数最优秀、最有盈利能力的公司
# 按照自己的方式,去度过人生
@ Lemonhouse
每次 @ylxwyj (opens new window) 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了:进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。
我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒?其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。
我深以为然。
老师说,A 股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数据翔实,我也相信,且希望能这样,毕竟现在我 70%的仓位重仓 A 股。但是相信之余,我的逻辑和 ylxwyj 老师的逻辑并不相同。我选择重仓 A 股指数的缘由,并不在于我判断它未来会涨还是会跌,而是我想跟上中国社会的平均值,锁定在这个社会上的排名。所以我无需详细的数据去判断未来会怎么样,取个平均数就好。熊市我会买一点,牛市我会卖一点,顺手收割一点人性的贪婪恐慌,其实来牛来熊也无所谓,有则收获,无则闲暇,顺其自然。
未来是未知的。未来 A 股会变成价值的一路向北,还是依旧是周期的起起伏伏,我不知道。究竟有没有一种预测未来的水晶球,我相信,就算有这种东西,也不会在我手里。对抗未知有两种方法: 第一,扩大能力圈,战胜未知。 第二,承认未知,不变应万变。
我今天想了一下,ylxwyj 老师行的是量化金融的道,我行的是行为金融的道,车有车道,马有马道,本身并不冲突。这个市场本就是千帆竞渡百舸争流的,咱们遵循的方法,也都是市场核心理论之一。
《易经》说,形而上者谓之道,形而下者谓之器。在投资里面,人性是看不见摸不着的道,数据是看得见摸得着的器。投资既是技术,也是艺术。如果说数据代表着技术,那么人性就代表着艺术,所以本没有高下之分,本就是我中有你你中有我的。一花独放不是春,万木竞春,天下长生。
用逻辑学也能证明我的观点。如果说量化金融讲究的是战胜别人,是主动投资,那么行为金融讲究的是战胜自己,是被动投资。在这个市场里面,究竟主动投资好,还是被动投资好呢?其实有答案,就是一样好。因为如果说这个市场的平均回报是 7%,被动投资者拿了 7%,那主动投资人作为一个整体,也只能拿 7%。当然主动投资者作为个人,能战胜其他人,但是作为一个整体,并不能战胜这个市场,那又回到前天的问题上了,那个战胜别人的人,会是我么?
没有狼比羊还多的草原,也没有鲨鱼比鱼还多的大海。每个人都想当狼,但是多数是要成为羊。但是草原上,也存在一种生物,就是秃鹫,他们既不吃羊,也不吃狼,他们就吃一点谁都不要的东西,没有谁和它们抢。如果我连秃鹫都当不上,当个屎壳郎也挺好的,无忧无虑,衣食无忧,不争不抢,永远快乐。
我第一次读道德经的时候,我认为道是常识,道是真理。后来我多学一点,我明白了,这种理解是错误的。真理是普世的,而道是因人而异的。挑水种菜也是道,扫洒清洁也是道,甚至庄子还说,道在蝼蚁,道在屎溺。那什么才是道呢?在我现在的认知里,道是在亲力亲为中,因为认真努力的做,因为学而思,因为思而学,而总结出来的一套属于自己的价值观。所以 ylxwyj 老师才会说,唯有认真的统计数据,践行思考,才能成长。但这是 ylxwyj 老师的道,不是我的道。巴菲特说过,人最好的事业是什么,就是在不工作的时候依然想做的事,在闲暇放松之余依旧想做的事。我做不到在闲暇之余统计数据,但是我做得到在闲暇之余读心理学,读哲学,去思考投资。所以,我的方法论是属于我的,哪怕我到处宣传,我身边的朋友,也依然没有一个人能够坚持践行下来。我后来明白了,别人只是因为我的方法挣钱而来学,但是却不知,我这个方法,需要先改造自己的性格和心态。知我者谓我心忧,不知我者谓我何求,后来我重读增广贤文才弄明白,酒逢知己饮,诗向会人吟。
《易经》里面还有另外一句话,让我感悟颇多:不疾而速,不行而至。
我在践行投资的过程中,发现其实投资可转债,与其花尽心思的低买高卖,选债,择时,不如直接摊个大饼和等权指数共存亡。因为挣钱的逻辑并不在于我的选债能力择时能力,而是我只要屁股坐到了可转债这个品种上,我的利益就和大股东绑定在一起了,反正最后会有股民买单。与其费尽心思的主动研究,就不如被动投资以不变应万变。A 类也是这个道理,吃贴水也是这个道理,搬砖也是这个道理。
但是,这个道理又真的这么简单么?我发现并不是的。一年有几百个交易日,市场每天在波动,人心每天在浮沉。人能做到每天拿着不动笑看风云么?人能做到手上有股心中无股么?那要怎么做到呢?我在《庄子·刻意篇》中找到了答案。庄子说,
不刻意而高,无仁义而修,无功名而治,无江海而闲,不道引而寿,无不忘也,无不有也,淡然无极而众美从之。
我领悟到了,忘掉对结果的预期,不刻意追求盈利,遵循我一直以来学到的投资知识,不跑偏,不逾矩,坚持自己的模型,不在意结果,而是开心于过程。这样就会涨也开心,跌也开心,其实结果是自然而然的。这就是我所谓的,但行好事莫问前程。这就是《易经》所谓的,不疾而速。
那什么又是不行而至呢?我是这样理解的。打麻将的人,都是想挣钱的,但是所有打麻将的整体,一定是亏钱的,因为要交盘子费。那么,打麻将的人,亏掉的又仅仅只是盘子费么?我意识到,不是的,他们亏掉的是时间。在乌烟瘴气的环境里面吸二手烟,在本来可以出去郊游远行的时间用在战胜牌友,如果人的一生大多数闲暇时间都在牌桌上度过,到了老了的时候,会后悔吗?那么,当我们把我们的青春时光,都投入到红涨绿跌中,把本可以成就一番事业的时光,投入到了不可预知的战胜市场中,等我们老了的时候,真的有值得回忆的的东西么?
15 年牛市之后,我挣了蛮多钱。我就在想,如果不考虑挣钱了,我想要什么。我这个人其实特俗,我小时候就喜欢看正大综艺,看记者游山玩水。我小时候就喜欢看男人装,看摄影师酒池肉林。后来我老婆成了摄影师了,模特给钱,度假村豪车都是工作不花钱,粉面桃花,仗剑天涯,梦想就是触手可及的事啊。这就是所谓的,不行而至。
兼听则明,偏信则暗。非常感谢 ylxwyj 老师的铮铮教诲,我觉得即使我行的是行为金融,被动投资,从老师的数据中,也能获得非常多的知识。我之前就在想,如果我 9 年前就掌握了现在这么多的投资知识,那这些年来,收益率应该可以提高很多吧。但是,后来我明白了,人都有一个成长的过程。只要坚持正确的道路,不走偏,不逾矩,在做的时候想,在行的过程中看,道理就能慢慢的悟出来,知识也是慢慢的积淀下来的。种一棵树最好的时间是十年前,其次是现在。老师和我说了这么多,未来,或慢慢渐悟,或一朝顿悟,我也要记着老师当初的言语。
好多年前,有一套书风靡大江南北,叫《明朝那些事儿》。具体内容很多都忘掉了,但是最后一章关于徐霞客的描述,却历历在目。初读是很不理解,明朝多少帝王将相,徐霞客何德何能要被用在结尾。
书里面说,徐霞客旅行的唯一阻力,是他的父母。他的父亲去世较早,只剩他的母亲无人照料。圣人曾说过:父母在,不远游。所以在出发前,徐霞客总是很犹豫,然而他的母亲找到他,对他说了这样一番话:“男儿志在四方,当往天地间一展胸怀!”就这样,徐霞客才开始了他伟大的历程。
一个大时代,一部明朝史,作者为什么要在最后写这样一个故事呢?作者说,徐霞客身上有一种精神,足以藐视所有王侯将相。这种精神是什么?成功只有一个——按照自己的方式,去度过人生。
# 右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧
老师,理是这么个理,但是我怎么知道现在是真右侧还是假右侧呢
左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。
如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。
要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。
启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从不参与港股抄底、中概抄底之类的讨论,因为我们这些以前做左侧的,太知道底部的凶残了。只能是等啊等,等啊等。但是一旦右侧一出现,又会毫不犹豫地追涨。因为长期瞄准这些机会,知道价值线远远在现有价格之上,加上流动性和情绪的配合,风险收益比是很高的。
而且就算判断错了也不要紧啊,只要割得快就行了。在底部反复割肉的亏损,是必要的机会成本,如果行情真的启动,作对一次就比十次割肉赚得还多。你做对一次右侧就明白这些道理了。
右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧。
自从右侧交易后,就没有出现过大的回撤了。
然后就开始反思,以前自己真 SB,大仓位熬底,美其名曰跟时间做朋友,以为自己是机构呢。散户最大的优势,不就是随时跑进跑出吗。
# 对于普通人,资产管理优于择时
@pppppp
对于我们绝大多数的小散来说,
左侧与右侧,没啥区别;
因为,大多数时候,正如楼主所说,根本分不清当下是左侧的终点亦或右侧的起点;
说个实在的,除了大 V 型的暴力拉升,其他时候看底部是不是在抬高,有没有创新低,这个两个关键点就大致知道是左还是右;
还是一句老话,咱们普通人别老是想着屠龙术,到了历史的低点,然后重仓大杠杆杀入,最后爆赚一笔。
这种思维害死人,除了让你一次次陷入贫穷和绝望外,没啥别的;
我看到帖子中,许多老师,写得确实不错,但十年前,如果我看到并且信的话,我会死得很惨;
网络是个奇怪的地方,这平台让现实中根本不可能交际或者碰头也不可能说几句的人群交汇在一起,tm 还神奇地交流起来;
结果是,让许多人内心莫名膨胀,高手隔空手把手教你武技和功法,可惜,小娃子舞大刀,还没降敌大概率先把自己给削了;
怪谁,当然怪自己咯,无自知自明;
底部,是什么,是埋葬大部分人地万人坑,一将功成万骨枯,万分之一的人也许能走出来;
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;老老实实,找到不会退市的标的,做好资金额度管理。
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;
至于,是不是普通人,都会识文断字了,还不知道自个几斤几两??
# 无论是从统计结果还是人性的忍受力评估,右侧交易都是相对更优的选择
@ylxwyj
在我的理解中,左侧和右侧并没有优劣之分。
并不是这样的。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。
如果都是采用系统性的交易策略,无论是从绝对收益还是长期有效性(回撤周期长度)来看,右侧交易都是要好于左侧交易的 —— 而且,这种优势是基本上普世的,换句话说,各大类资产上都是通用的。具体而言,可以去读 AQR 的 2012 年 6 月的报告《Value and Momentum Everywhere》,相关图表如下:
此外,关于左侧交易不好的佐证,可以列举两条:
1、《量化因子投资的至暗时刻,2018 远比你想象得要惨烈》 (opens new window),里面列举了在美股市场上,价值投资连续萎靡 10 年(相关图表附后),试问有多少人能够忍受满仓跑输股指 10 年?!
2、左侧抄底很难,可以正反举两个例子:
正例:施洛斯是抄底型选手,在其漫长的投资生涯中,分散持仓 100 多个股票,平均持仓周期 4 年 —— 为什么是 4 年,因为往往买入之后的 1-3 年是不涨的,所以才会有这个统计结果。即使如此,施洛斯在其访谈中还表示,过往交易中最大的一个错误或者说是遗憾:第一次买得太多了。
反例:2021 年还有个已经财富自由的价值投资型投资基金经理(查尔斯·德沃克斯,在 2007 年创立的国际价值顾问公司(International Value Advisers)中担任首席投资官)跳楼自杀的新闻。
3、凡事都有例外
左侧交易好的情况也不是没有;A 股小市值策略就是,时至今日都比价值投资赚得多太多。
综上所述,无论是从统计结果还是人性的忍受力评估,右侧交易都是相对更优的选择。当然,如何能够组合在一起,那么会有更优的效果,但这个就不是楼主讨论的范畴了,而是多模型思维了。
最后说一句,对于“但行好事,莫问前程”,我更喜欢“纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行”;无论读什么书、什么经,最后还是要靠自己、靠实证!
每次与@ylxeyj 老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天 ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是 AQR 的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这 20 年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易的方式介入北上深的房产,左侧买,永远都买不到。左侧卖,永远都后悔不迭。但是采用右侧交易的方式介入,每次买,都是涨的,每次卖,哈哈,根本没有机会卖。
那么,一直涨的美股,一直涨的美债,一直涨的美房,无论统计多少数据,一定都是右侧秒杀左侧。
但是,我想问,A 股是一直涨么?在一个 22 年前已经达到了 2000 点的市场,在一个 15 年前已经达到了 6000 点的市场,在一个现在都只有 3000 点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。
那我又想问,通过数据统计,过往的 20 年,右侧上车北上深的房子都赢了。那现在,我们还能右侧上车北上深的房子不?
我读大学的时候,特别喜欢看企业家的书籍。我发现,每一个成功的企业家,都是挣了钱全部投入到自己的企业中,无论企业做多大,涨多高,都是不断投入不断加钱进去才能做得大。那么,是不是我们做个生意,也不应该获取现金流回报,而是不断投入到生意的发展中呢?但是我后来发现了,这叫幸存者偏差,失败的人不会说话。创业的王座下面,埋葬的是累累白骨。
每一本投资书籍都在教我们跑赢市场,每一本经营书籍都在教我们战胜同行。可是,那个战胜市场的人,那个超越同行的人,会是我么?子曰,人皆曰予知,可是,这个世界上,有狼比羊还多的草原么?有鲨鱼比鱼还多的海洋么?
我为什么没有走上量化金融学的道路,第一我懒,第二我数学不好,第三我清楚的明白,我中学时数学成绩是赶不上别人的。但是,这条投资的路径,又只有量化投资一条路么?不是的,因为投资既是技术,也是艺术。艺术的投资是什么,行为金融学和哲学就挺艺术啦~
我来向你展示一下哲学投资有多厉害。就拿咱们例子中的施洛斯为例。我若是去学施洛斯,学十年二十年,我也达不到施洛斯分毫,而且我这种凡夫俗胎,学三天就学不下去了。但是老子告诉了我们,人法地,地法天,天法道,道法自然。施洛斯法格雷厄姆,巴菲特也法格雷厄姆,巴菲特不是比施洛斯更厉害不,青出于蓝而胜于蓝,我就直接买伯克希尔哈撒韦,一分钟的决策秒杀我二十年学施洛斯。
当然,我的投资水平非常有限,毕竟我才三十出头,芒格早就说了,我这个年纪,不懂投资。但是我也在努力。只是我努力的方向可能是,带两个妹子,去豪华度假村渡渡假,读读经。开着租来的 gls,从额尔古纳,到满洲里,去看落日长河。别人看我不学无术,我说,我这是在纸醉金迷中悟道,在酒池肉林中修心。大多数人投资都是要交学费的,好歹我这些年,学费且先欠着了,希望将来也能依旧欠着。
想起了一个故事。有人请庄子到楚国去当宰相,庄子指着泥巴里的乌龟问,这只乌龟,它是愿意去被制成甲骨,供奉在庙堂之上,还是在泥巴里幸福的活着呢?
我们行为金融学,讲究的是无欲无求,既不傲慢,也不妒忌,免疫恐慌贪婪。我们讲究的,是手上有股,心中无股,这样,我们就能收割别人人性的弱点。
我说这么多,不妨碍我依旧特别崇拜 ylxwyj 老师,每次都能吸取特别多的知识。我认为我的“但行好事,莫问前程”和老师的“纸上得来终觉浅,觉知此事要躬行”没有任何冲突。我们这都是,拿着身家,在践行投资之道,我们都是,朝着自己所爱的方向,在过好每一天。
如果真说有什么区别的话,可能就是我是真的挣钱与否不是那么要紧,挣多挣少,够用就好。与其被众人敬仰,我更想做泥巴里快活的乌龟~无己无功无名,我达不到,但我向往。
做价值的左侧交易,买入之后跌了不割
做趋势的右侧交易,买入之后跌了就割
@Lemonhouse
研读完成,说说感想。
最核心的感悟是,在这个市场里面要挣钱,无论哪种模型,核心在于要坚持自己的模型。这就应了《中庸》中说的那句话,“人皆曰予知,择乎中庸,而不能期月守也”。《法华经》也告诉了我们破解之道:“在于闲处,修摄其心。把心安住,如须弥山”
在我的理解中,左侧和右侧并没有优劣之分。我不太懂量化,对于文中所说,量化最有效的两个因子,价值和动量,我认为可能左侧更适合抓价值,右侧更适合抓动量。
左侧对标的物的理解需要更通透,挣的是价格偏移价值的钱。右侧对标的物的理解不需要那么通透,挣的是趋势的钱。毕竟,股谚云,涨要涨过头,跌要跌过头。右侧是可以吃到过头这部分的钱的。
在我自己的模型里面,我现在更偏向于左侧买入,右侧卖出。因为我深入思考了过往一些年的挣钱情况,要超过自己的过往,熊市不需要计较收益率,能在牛市吃个够,绝对比熊市亏的少的要厉害,股谚早就说了,天上(牛市)一天,地上(熊市)一年。另外,熊市的跌,其实是容易算出价值来的,心中有锚,就拿的住票,就坚持的住。但是一旦牛市来了,一旦高估,就没有锚了,在搞不清楚价值的情况下,用右侧交易的办法卡最高点右侧卖出,更容易吃到人心的贪婪。这样的话,不吃跌过头那一部分,就正好收获了能吃涨过头那一部分,盈亏也同源。这又应了那句股谚,会买的是徒弟,会卖的是师傅。其实说真的,卖比买难。如果我当不了师傅,最好的办法就是永远不卖。
另外,我发现,对于有底的东西,例如转债,例如香草,其实用右侧买入更好。对于没有底的东西,例如带贴水的 ic,Im ,可能左侧买入更好,看完了这篇文章,结合我自己的实践,如果有一个办法可以在降低波动率的情况下不折损收益率,那我觉得可以对这部分稍微加点杠杆。这也就让我更深入理解了账户已注销大大所说的,九债一购是不会爆仓的杠杆,尤其是在目前存在贴水的情况下。
每个人来这个市场都是想挣钱的,多数人在这个市场是挣不到钱的。在一个变化的市场,不变的是少数。在一个充满贪婪的市场,慎独者是少数。真正光明的大道,看上去极其可笑。真正挣钱的方法,很简单,却很难。
增广贤文里面有句话,我一直深以为然。
“莫将容易得,便做等闲看”
但行好事,莫问前程。
@ylxwyj
“我觉得右侧交易实际上根本就无法判断...”,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步没有任何作用。
“无法判断”怕什么?右侧交易的核心,就是不判断;或者说,你只是被动的接受市场的判断,虽然市场误判的概率大于 50%,但是架不住赔率更高啊。
关于右侧交易的结论:
1、右侧交易,是有用的。
2、需要注意的是,这个有用是可以显著减少投资收益的回撤,而不是显著提高投资收益 —— 学术一点的说法:系统性的右侧交易,显著提高夏普比率、但是不能显著提高年化收益率。
具体的统计案例,可以参见 《40 年量化研究告诉你如何全球资产配置》 (opens new window),下面是文中相关内容的截图:
此外,右侧交易在牛市、熊市和震荡市的收益情况差别极大,需要全周期的评估。我统计了 1993-2016 年的 A 股所有股票的均线策略的收益,下图是 3 个典型区间的情况:
我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。
# 一、投资哲学和方法论的讨论
许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》 (opens new window),其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。
归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可以多种多样的 —— 这也是人文科学和人文社会的魅力所在。
我选择的方法,与许哲不完全相同;而关于他说的“终极的缺陷,我们无法得到所有的样本”,我也找到了相应的处理方法,起码对我来说,并不认为是“终极的缺陷”—— 当然这一点不确定,毕竟没爆仓之前,每个投资人都是成功的;我很可能存在统计学上的“幸存者偏差”和行为金融学上的“投资者过度自信”。具体解释如下:
首先,对于“归纳法不可靠”、或者说“历史不可复制、历史没有假设”的说法,我也思考过,也去读过休谟的《人性论》,甚至还有一段时间用 Hume 做过网名和游戏 ID;但其中对我影响最深的一句话(原话记不清了,大意如下):**虽然历史不可复制,但它依然是我们唯一的“拐杖”,因为除去历史,我们无枝可依。**而毛主席在《实践论》里面也说过,从实践到提炼和修正理论,再从理论去指导实践,本身就是一个“学习的过程”、一个能力螺旋提升的过程。
这里多说一句题外话,我不喜欢中国哲学的原因。比如说,儒家讲求“中庸之道”,这个没有问题;包括我自己做多策略量化模型,其实也是在向这个方向努力:在整体 Beta 不偏离市场的情况下,创造更多的 Alpha。但是,中国哲学的问题是,他似乎直接告诉了你谜底,但没有中间论证和体验的过程 —— 而一个人不经历过中间的过程,就好像是“人生三境界”中,第一阶段和第三阶段的人都是“看山是山”,但缺乏中间第二阶段“看山不是山”的阶段,其实心中的想法是完全不同的。如果放到投资上来说,成熟的投资者必须经过第二阶段 —— 换言之,必须挨过市场的“毒打”;因为即使你提前知道了“答案”,但没有挨过“毒打”就不能真正的领会。所以,从这个角度来说,中国哲学,对于提高投资能力的意义不大。这也是为什么我在前文说,“纸上得来终觉浅 绝知此事要躬行”—— 关键是要靠自己、靠实干、靠法乎众者得其上(这也是我泡论坛的原因);而不能指望 拜个老师,一朝悟道。
其次,哔哩哔哩上有个 UP 主“汤质看本质”,比较简单但系统的梳理了西方哲学史。传奇人物维特根斯坦的最终结论:生活是底层,能解释语言;而语言是表层,只能描述生活。所以,根本没有什么“本质”问题,请回到日常。
受到这两点的启发,我最终的解题思路,就是一句法国谚语“人性像山岳一样古老” —— 换言之,就是行为金融学。为什么呢?因为,从 历史归纳 -> 概率博弈 -> 制度套利 -> 人性。你会发现,“人性”似乎是最多变的,但实际上“人性”却又是最稳定的。
为什么说“人性是最稳定的”?虽然行为金融学给出了诸多解释,但是在我看来,还是不可靠的历史相对可靠;具体的可以去读一下论文《Two centuries of trend following》 (opens new window)
# 二、关于左侧的选择
关于支持左侧交易的理由,我觉得前面跟帖中,有两位说的都很有价值:
1、@修身明德 “看了都想笑,没有 10 位数的资产谈左侧,你配吗?”
投资收益的不可能三角:当资金量达到一定程度后,如果右侧交易的流动性不足以支撑,那么左侧交易是必然的选择 —— 典型的就是现在的巴菲特。
2、@lynntea “左侧更趋向于“信号出现”;而“信号消失“,怎么衡量,度量这次的信号?是个大问题,或者说就是人性的问题,很难程序量化。”
这个也非常对,因为均值回归类的指标,最容易出现的问题就是“指标钝化”;最典型的就是 KDJ,看似已经指标见底,但股价创新低是非常的家常便饭 —— 和右侧交易的差别就是:右侧超跌错了就砍,而左侧抄底错了就拿着;那么再引申一下:如果从这个角度看,在同一评估体系下,左侧抄底不是底的概率 > 右侧抄底不是底的概率 > 50%的概率。所以,即使向施洛斯那样的,也只能靠“熬”、也吐槽“第一次抄底买多了”。
# 三、本帖回帖对我的启发 —— 如何寻找“价值的锚”
这部分主要来自 @资水 (opens new window) 和 @宿不移 (opens new window) :
资水提出了结论:“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”;
而宿不移给出了逻辑和实例:
逻辑:“左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。为什么呢?因为债券有清晰可见的价值锚,而股票要找到价值锚太难了。 股票的锚是混沌的,浮动的,且往往是无期限的,而债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。没有锚或锚不准,则左侧失效,右侧就看你的投机本领,或者说看你的运气啦。”
实例:“由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的 V、U 型反转”。
我本人也一直在这方向努力,比较典型且广为人知的就是 股债价差,或者说 FED 模型。
# 变成杂食动物,那适应的环境会多一些
@bismackzhang
吃草的,吃草长肉;
吃肉的,吃肉长肉。
食草动物是理解不了食肉动物的:
那东西能吃么?
那东西好吃么?
那东西吃了能消化么?
不理解也没关系,至少大多数时候如此。
但如果尝试解决能不能吃,如何消化的问题,变成杂食动物,那适应的环境会多一些。
你不相信动量策略是因为你没有深入统计中国股债商汇楼市场的微观动量涨跌结构,也没有统计其他外国市场的微观动量涨跌结构。
我给你 4 个结论。自己下载数据,好好统计分析想想吧。唯有自己去实践才知道真相。
A 股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜下跌动量强,日内上涨动量强。
可转债/H 股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜上涨动量强,日内下跌动量强。
3 个月的短融市场的涨跌结构,全体上涨动量强,隔夜上涨动量弱,日内上涨动量弱。
@bismackzhang
柠檬老师很厉害,ylxeyj 老师也很厉害,当然我也还过得去。
关于柠檬老师说的,a 股可能没有一线房产或美股这种长期向上的资产一样,适合右侧投资,ylxwyj 老师肯定会有不同意见。急了的话,可能就会搬更复杂的论证,或者直接搬结论过来了。ylxwyj 老师做的部分领域,我也接触过,有类似的结论,但是我不会细说。
做交易的人,说太多,有时反而不美,留点余味,引人深思也许更好。毕竟,做量化的过程不容易,结论太容易给出来,会让自己这边进出变得拥挤。
譬如资水老师在本贴回复,宏观层面,右侧的本质是周期,并做了一定的解释,那么投资的人觉得说的对,交易的人也觉得说得对。
投资层面,我同意柠檬老师宏观层面的左侧和资水老师宏观层面右侧的意见。你们说的都没错。柠檬老师的世界观,与柠檬老师的市场投资方法很匹配,相信未来会持续快乐的赚钱。当然,柠檬老师试图用 a 股作为例子,来反证右侧优于左侧站不住脚这一点,在交易层面可能值得商榷;但是,投资的人按投资的方法挣钱,交易的人按交易的方法挣钱,大家各按各的来就成了,原本也不必互相说服。
债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。
其实就是我说的,是由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的 V、U 型反转。
资水先生说“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”,我也是这样认为。还是上述国债的例子,加息周期末尾,即使左侧买早了,后面还加息,但是买入的时候收益率已经确定,买早了的结果只不过是将来的收益少了一些罢了,账面的亏损不过是浮亏。而右侧,则可以避免判断底部,有效提高时间效率,一旦趋势改变,往往体现出很强的动量。在价值锚清楚的情况下,人们对债券有较强的一致性。
然而股票没有确定的价值锚,人们的分歧非常大。30 跌到 20,怕跌到 10,再怕成为下一个乐视。
所以说,只有能确定股票的价值锚,你愿意在股票上左侧买,你知道买早了的结果也只不过是将来的收益少一些罢了,账面的亏损不过是浮亏,这样,才能在该股票上进行右侧买,以提高效率。
当股票的价值锚能够确定,比如有现金权等,或者如 05 年 08 年跌过头的时候,那么一旦反转,也会具有如债券一样的动量。
有些啰嗦,不知我表达清楚没有。
右侧是交易出来的结果,不是预期分析出来的。
从左到右的改变因素:
- 新的信息出现,看多大于看空
- 新的资金出现,多头强于空头
以上 1、2 循环,但凡其中一个条件不具备,或者逐渐消失,
右侧则开始减弱,变成左侧。
周而复始,循环往复。
你想参与右侧,先想想自己是有 1 的优势,还是 2 的优势,
如果都没有,老实根据 MA 走势,多次下注,赌大概率,得胜率。
说一下我的理解供大家讨论。脱离基本面的技术面的左侧和右侧是没有意义的,有点无源之水、无本之木的意思。我非常赞同资水大佬说的,右侧的本质是周期。我发挥一下,左侧也好右侧也好,都需要用周期的视角才能做得好,不然怎么做都没用。
传统的左侧是价值投资的思路,我认为现在互联网讨论价值投资把这个概念给空洞化、形式化了。导致一提价值投资,就是“时间的玫瑰”、不关注价格、穿越牛熊什么的。因为这种左侧其实是把价值看成是一条孤立、静止的斜线,而市场先生是个傻子,总会给出离谱的价格造成了对价值的背离。
但价值是不变的吗?我想不是的,别说我们炒股的,就是企业主有时候也不知道自己的企业能生存多久,明年的经营状况是怎么样,就是有个大致的方向和预期就干了。而在这个过程中企业的经营可能一年好一年坏,会受宏观经济、政策、竞争格局等等多方面的影响。每个因素都可能或多或少影响企业的价值走向。这有点像贝叶斯概率一样,先验概率加上后验概率的修正得出最终的概率。
企业的价值是变动的,当然不一定是完美的上下周期,可能价值下跌得多而上升的少,也可能上升得少而下降得多,我只是说明价值是波动的、变动不居的。价格或者说估值,就是市场先生如何看待这个企业的价值,是对价值的预期,也可以说是未来价值的折现。面向未来的价值发生变动,估值随之上下移动当然就是非常正常的事。
估值的变动除了受企业的价值(最主要是企业利润)影响之外,还受宏观流动性和市场风险偏好的影响,这就导致价值上行周期的时候估值过度反应造成泡沫,价值下行周期的时候估值又过度下跌。也就是我们说的戴维斯双击和双杀。我们会发现在这个过程中会出现估值(也就是对价值的预期)和价值之间的偏离,也就是对价值的预期与价值同向运动到极限的时候的差值,两者之中出现某一者的滞后。
技术面所说的统计学意义在这里就发挥作用了,因为市场不是一个单一主体,而是由无数交易者结合而产生的一种现象。而企业的价值是信息,信息的展开是需要过程的,同样的信息被展开传递到不同的交易者需要时间,这就表现为市场整体的反映往往滞后于企业价值。当然也不都是预期在下,也有相反的情况,比如说上海机场,从 21 年初但现在一分没挣还是亏本,只跌了 30%。而同期茅台真金白银并且业绩还在增长的情况下跌幅都是 40%。这是因为市场认为上海机场的确定性太强了,价值预期与价值的实际周期之间,就发生了背离。
所以我理解的左右侧是这样,左侧是先于市场整体发现企业价值的企稳和回升而为敢为人先。右侧是跟随市场预期拥抱企业的价值回归。两者都要把企业的价值放在最根本的位置,否则就没办法知道到底判断对了还是判断错了。而一旦考虑了企业的价值本身的时候,我们的判断本身就是市场的一部分,就具有反身性。或者说,你基于右侧思维入场,其实是在说明你认为企业的价值会有大幅度回升,而当下的价格很明显没有反应这一点。那这是不是相对于企业未来价值的某种意义上的“左侧”呢?这表现为你先于市场认识到了企业的未来价值会大幅抬升而市场本身表现出来的斜率又相对更低,这是另一种形式的敢为人先。所以归根到底左侧和右侧还是在于基本面,在于对基本面的理解。左侧和右侧无非是为了佐证自己对基本面的理解而做出的一种应对,做的好的左侧和做的好的右侧都建立在对企业价值的深刻理解之上。做的不好都有可能抄在山顶。
至于纯粹技术分析指标,量化因子这些。我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。
不说我自己就做了十几年右侧趋势交易了,这个市场上几轮牛熊活下来的无论个人还是机构,几乎百分之 90 以上都是在做趋势交易,这届的期货实盘大赛去看看,业绩靠前的是不是都是在做趋势交易,有几个是做震荡的。去果仁网回测做一下,仔细理解理解趋势的本质,反弹和反转这个问题,根本不是策略考虑的环节,反弹就是失败,反转就是成功,反转/(反转+反弹)约等于 40%,就这么回事。
我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。
右侧交易就是反复打脸反复止损,一直试到成功为止,但是成功的那一次可能也未必能弥补你反复止损的累计亏损。所以还要选择趋势性好的品种才能赚钱。
资水大佬,我有一个不成熟的思考,在指数基金的投资上,考虑到指数基金底部大概率不断提髙,寻找底部误差不会太大,以前一底部向下 10%到 20%为准绳,留够抄底资金网格投入,抄到底部的概率很大,这是左侧建仓,指数转势后,用跟踪止盈止损作了结,这是右侧平仓,这两年 300 指数下跌很大,最近創出了新低,继续网格化投入,似乎赢面较大。
闲菜 (opens new window)- 多看一眼算我输
来秀一下操作。标的招商南油。
- 趋势交易挺常见的。从利弗莫尔、海龟、华尔街幽灵到后来的缠论、股票魔法师这些都是趋势交易。越是大交易周期,越好交易。越是小的交易周期,越难交易,杂波太多。趋势交易的一个大的痛点是震荡没有好的解决办法。
- 价值投资也挺常见的。最为熟知的如巴菲特的捡烟蒂。集思录的大部分大佬都是价值投资。不管什么方式的价值投资,都是买的价格低于价值或者未来价值。
- 世界并不是非黑即白,价值和趋势结合起来,更爽。价值托底,趋势保命。更容易控制回撤。
- 你有疑问只是因为你没赚钱。
renl82 (opens new window) (opens new window)
右侧交易确实无法判断,他靠的是不断小额试错,盈利加仓,错三次,对一次,把握一波趋势覆盖三次试错成本。同样的,左侧交易是不是底也同样无法判断, 靠市盈率?你怎么知道未来业绩会不会继续下滑?靠净资产?净资产也在波动。甚至国运可能也在波动之中。所以无论左侧右侧都存在巨大的不确定性,因为这个世界的本质就是不确定性。也不用仰望巴菲特, 他其实只是全仓赌对了一波美国国运,他自己也承认如果生在其他国家,恐怕没有这种成就。仅此。
159605ETF 属于 T+0 交易品种,当天买入后当天就能卖出。
采用 MACD 交易策略,手续费按万分之 1 计算(最低的好像能到万分之 0.5),然后记录每天的净值和回撤情况如下:总交易天数 214 天,亏损天数 135 天,日亏损占比 63.1%,最大回撤-10.8%,最新的净值为 1.777,即 1 年不到的时间盈利了 77.7%。
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;
老老实实,找到不会退市地标的,做好资金额度管理,
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;
其实这个办法非常不错。
总有人,问方法如何,就如同总有人问,围棋能赢棋吗?
你让下棋者怎么回答,我勉强回答一下,碰到瓜,我能赢,碰到腻害的,搞不过。
围棋永远就是那个围棋,能不能赢,围棋说了不算,是每次你的对手说了算的。
每次的对手,是不是瓜,不清楚,但我们可以提高自己的厚皮程度,逐步变成对手眼里的搞不动。
方法是中性的,能不能赢,看你自己“瓜”的程度。
哈哈
西什库 (opens new window) (opens new window)
以腾讯为例,认为 400 有价值,300 有价值,250 有价值的人一直在抄底,然后就被套住了
做右侧最晚在跌破支撑的时候也要走了,损失会小很多
支撑跌破之后就变成了压力,每一次反弹都没有超过上一次的压力位,说明只是反弹不是反转,不适合进场
右侧交易的主要特点就是能抓住大涨,回避掉大跌,而每次交易的正确率是很低的,也就是说经常被打脸,而且是连续的被打脸,打脸次数多了,很多人就坚持不下去了。
从以上的 5 分钟 K 线的统计数据看,最多连续打脸的记录是 12 次,最长回撤就是本次,即从 6 月 29 日以来,就没创新高了,天数已经达到了 57 天了,这要是换到日线上操作,57*48*7/5=3830 天(还不计算春节、国庆等节假日),差不多 10 年半时间了不创新高了,应该没人能坚持这样操作。
wydqh (opens new window) (opens new window)
除了上面大家说的,还是要看性格,我相信有些人经验再长也很难适应右侧(左侧)交易。
比如有些人,越跌越买比谁都淡定,反弹一点点让他买跟亏了一个亿一样,你让他怎么右侧。在自己舒服的方式上做精就行。
这个很好验证啊,现在数据这么容易获取,随便从哪个免费软件,譬如通达信,下载几十只股票数据,然后用 EXCEL 做个回溯,结果清楚明白地摆在那里,无论左侧还是右侧,都是能赚钱的,赔钱的基本上都是那些不学无术,左右摇摆的人。
lynntea (opens new window) (opens new window)
从量化交易的角度来说:左侧更趋向于“信号出现”,右侧更趋向于“信号消失”。
而大多数的信号,都是极值信号,超范围,超分布,超(低于)估值,超啥啥啥
难点在于,把“信号出现”作为量化交易的开始,策略实施起来(写起来逻辑)比较简单
而把“信号消失”作为交易的开始,有点反”计算机“。
因为“信号出现”,可以按信号强弱,时间周期等逐步、分布建仓。
而“信号消失“,怎么衡量,度量这次的信号?是个大问题,或者说就是人性的问题,很难程序量化。主要的矛盾点在于很多时候信号是时有时无的,上一秒的交易价格还是触发的,但下一秒价格涨了 1 分又不符合了,左侧交易判断信号不会错,因为肯定是出现了(结果如果不好,无非是事后回测觉得自己参数没设好,例如判断过早啦,起始仓位比例设大啦等等),但右侧交易如果是量化,会经常犯错-因为这一秒信号刚消失,再下一秒信号又出现了。
以我个人十几年的交易经验来说:盯着住盘你就”右侧交易“,盯不住盘你就”左侧投资“!
Penny (opens new window) (opens new window)
这东西真心讨论不出来什么花。
一个看估值分批买,一直买 1 年的选手,你说它是左侧还是右侧?
离开标的和策略谈左侧右侧就好像脱离环境谈理论一样,是没有价值的。
左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。
为什么呢?因为债券有清晰可见的价值锚,而股票要找到价值锚太难了。股票的锚是混沌的,浮动的,且往往是无期限的,而债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。
运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
没有锚或锚不准,则左侧失效,右侧就看你的投机本领,或者说看你的运气啦。
不要因为你判断不出是反转还是反弹,就以为别人也判断不出。优秀的右侧交易者判断成功的机率大于 50%
右侧交易的主要特点就是能抓住大涨,回避掉大跌,而每次交易的正确率是很低的,也就是说经常被打脸,而且是连续的被打脸,打脸次数多了,很多人就坚持不下去了。
从以上的 5 分钟 K 线的统计数据看,最多连续打脸的记录是 12 次,最长回撤就是本次,即从 6 月 29 日以来,就没创新高了,天数已经达到了 57 天了,这要是换到日线上操作,57*48*7/5=3830 天(还不计算春节、国庆等节假日),差不多 10 年半时间了不创新高了,应该没人能坚持这样操作。
这种就是绝大多数人采用的右侧,即没有价值锚的投机型右侧。
有价值锚的人注定很少,如果股市 721 成立,那么有价值锚的人已经在 1 里面,否则就不可能称之为有价值锚。
曾多次提到过被称为股神的我的前同事,就是投机型右侧的佼佼者。他的正确率保持在 10%+,小赚小亏的在多个目标中试错,一旦抓住一次对的,就是一条大鱼。这种人相比有价值锚的人数低得多,估计不足千分之一。
如果是同一个股票,我在 20-30 卖出,他却可能 23 买进 35 卖出,与我的赚钱区间会大部分错开;我可能持有了 2 年,而他只需 2 周。
缺点就是:必须跟随大资金的动能,在趋势中分一杯羹,资金有局限性,只能保持约 500 万的资金量,否则收益率就难看了;注定是独狼,哪怕是孪生兄弟恐怕也教不会,不太可能与人交流心得。
具有价值锚的右侧,准确率就非常高,因为抓的基本都是大周期。从加息周期转变为降息周期,国债会怎样还用想吗?
以前讲过 18 年的东方雨虹跌得不像话,与稳定增长得业绩完全背离,我用少量的左侧加大量的右侧,取得了很好的收益;近的如这次的心脉医疗,也是左侧加右侧。(虽然我举的例子是个股,但事实上我的价值锚不仅体现在个股,还在于组合,组合有容错性,更保险)
吾知的化工右侧大周期,正确率同样也很高,其价值锚就是涨价周期。
当然右侧失败的时候也有,那就成为了一次左侧,等下一次即可。
诸位看明白了没?
牛人们,方法互不相同,甚至冲突,但你要想想本质,你能否认他们都能胜出吗?
我再次直白的表达,胜出的是人,无论拿矛还得拿盾,人的能力才是第一义。
当然势也很很重要,退回几十年,能力还是如此的当下牛人,没准正在吃土,感谢时代赋予我们发挥能力的战场。
哈哈
Aolin120 (opens new window)- 日内转债兼套利,低估三年变五倍
分的清左侧,右侧吗?
下面是最近的 A 股和纳斯达克
买入成本低才是王道,明显左侧低
剑客禅心 (opens new window) (opens new window)
大部分普通投资者对于趋势交易的理解和操作都是错的。左侧和右侧的概念不是客观的,用这个概念交易容易把自己弄晕。
研究啥 可转债底部清晰 不比左右侧简单一万倍?
我应该偏右侧交易,不过是根据账户净值。账户连续回撤无脑止损,账户新高无脑加仓,今年被这破行情反复打脸,新高大盘就开始回撤,止损大盘就开始反弹。但策略就是策略,它无法应对每一种行情,但至少是你的锚点,看起来操作有些精神错乱的样子,但其实一进一退都写在兵法里了。
仰望多空 (opens new window) (opens new window)
投资的输赢真的和左侧交易&右侧交易有关吗?
左侧交易&右侧交易只是表象罢了。
投资的本质只和概率有关,找到高胜率高赔率的模式,高频率猛按啊。
盲人摸象里说道:其触牙者,即言象形如芦菔根;其触耳者,言象如箕;其触头者,言象如石;其触鼻者,言象如杆;其触脚者,言象如木白;其触背者,言象如床;其触腹者,言象如瓮;其触尾者,言象如绳。
ylxwyj (opens new window) - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话
其实就是我说的,是由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的 V、U 型反转。
是的,之前读过一篇国内金工的研报,结论是:大盘股的底部放量之后是可以追的,总体策略是赚钱的,而且胜率也比较高。
liquidred (opens new window) - 时间是朋友
老子说的:君子居则贵左,用兵则贵右。长期投资,很少做短线的最好左侧慢慢买。主要短线交易,频繁进出的最好右侧进出。
@bismackzhang (opens new window)
@ylxeyj@你猜再猜 柠檬老师这个贴我来回吧,我觉得今天二位老师再说下去,可能就说的过于明白,泄露天机了。
泄露天机,佛度有缘人。。。都是装神弄鬼用的词汇。。。别侮辱 ylxwyj 老师了。。。天机都在数字里,ylxwyj 老师篇篇都是天机,哈哈
Xin_Ye (opens new window) (opens new window)
市场上有这么多标的,不同标的变化规律也不一样,交易者这么多,个人情况不一样,感受也不一样。左侧、右侧也分为很多维度,20 天、60 天、250 天。
左侧右侧,只是手法不同,目标是收益,各种手法都可以用。
左侧交易,左侧定锚及操作,右侧定微观验证完成操作,整体确定加减仓及仓位控制,控制左侧回撤,上足右侧仓位,走势终将完美;右侧交易,左侧选择战场、战机及兵力,整体确定加减仓及仓位控制,提高右侧胜率配合仓位,减少左侧时间资金损耗,走势殊途同归。
选个有眼缘的方式,顺应内心,让操作舒服起来,同时弥补不足。
以上,追求的目标。
tyck1978 (opens new window) - 慢,慢下来
事实其实是,左侧很难,右侧也很难。
无论是左右加仓,是不是成功在于加仓的位置距离真正底部的远近,而不在于是在左还是右。
左侧右侧都需要有一个假想的底,如果假想底成立的话,还要什么左右,单点直接一把撸就行了。
又或是左右都加,你假想底部在 3000 点,左侧加一些,右侧加满,结果只是反弹,真正底部在 2600,你以为的左右,其实都在左侧,远远的左侧。
你假想的底在 2600,做右侧,结果市场只到 3000 点,那么到 3500 空仓的你,每天问自己一遍,我还要追么。
总结一下我的观点,仓位管理本身没有阿尔法,能做到不要在仓位管理上被收割就是优秀的。大多数资质一般的人,比如我,不要幻想在仓位管理上 挣钱。对于大多数人来说,满仓一直撸是最优选择,至少保证没有负的阿尔法。
对于有择时能力仓位管理的人,也不在股市,一定是期货市场上的大佬。
左侧的超额收益从持续震荡中获取,右侧的超额收益从单边下跌获取
左侧交易的特点是高胜率低盈亏比;右侧交易的特点是低胜率高盈亏比。
对于大部分人而言不建议右侧交易。
因为右侧交易失败概率很大,而且失败后损失也很大,容易形成心里崩溃。
左侧交易相对好一点,但是左侧交易的核心在于慢、稳和不贪婪,大部分人也很难做到。
蓝色坚韧球 (opens new window) (opens new window)
看到 ylxwyj、资水、lemon 等老师分享那么多,也上来留些话给自己。
ylxwyj 老师用数据展示了资本市场长期波动上涨和右侧交易牺牲胜率提高夏普,还讲了其中的逻辑。
资水老师说理解波动,掌握波动的周期,可以进一步提高资金效率,提高投资收益率。
lemon 老师说他半股半债,被动高抛低吸,是被动投资,属左侧交易;说他数学不好,不懂量化,实际交易规则清晰,期望明确。
老师们讲的看起来有分歧,其实是一个东西。这个市场中长期赚钱只有一种方式:自己知道自己在赚什么钱。无论市场如何变化,无论怎么操作,反正操作的时候就知到这样的操作能赚到什么钱。
于是,就如 pppppp 老师说的,对于我们绝大多数的小散来说,左侧与右侧,没啥区别。
不需要区分主动被动,也不需要左侧右侧,重要的是知道自己赚什么钱。
理解这些离赚钱还有一道很险的沟,各种潜在收益(没想明白的)的诱惑。
lemon 老师展示的是,吃波动,先立于必胜指数的位置,依靠波动提升财富等级,这无需指数成长,也就无需右侧交易。这是钱越多越好赚钱,是重剑无锋,因为这个时候已经无视诱惑,不再在乎收益率里。也就是修身明德老师说:看了都想笑,没有 10 位数的资产谈左侧,你配吗?
lemon 老师是大道相同,一通百通。他有,所以他在市场中无视诱惑,在生活中也无视诱惑。
我得接受我没有,但也只能在长的时间里赚这么多的现实,我得用毅力去抵制诱惑。
分享 ylxwyj 老师在 2020 年疫情家里蹲时送给我的一副图,非常感谢老师的指导,让我不再那么焦虑。
cyy1996 (opens new window) (opens new window)
行情是赌出来的,不是看出来的,到了自己认为的拐点就要试,控制仓位保持一直有钱玩就好了
无论左侧和右侧,找到适合自己的,能赚到钱的就是对的,试试不就知道了。我擅长做左侧。在这个市场中赚钱不难,短时间赚大钱很难很难,资金量大的赚钱概率大很多,收益率不如资金量小的。我认为中国 A 股市场是最好的,如果我投资美国股市,还真不一定赚的比 A 股多,个人 26 年市场经验
卓悦然 (opens new window)- 要拥有必先懂失去怎接受!
右侧交易又名试错交易!
看了都想笑,没有 10 位数的资产谈左侧,你配吗?
如果看不明白上面这句,再去看看你的账户。
ylxwyj (opens new window) - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话
左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。
债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。
运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
这个不好说。我忘了在那篇研报或者是学术论文里看过(可惜具体哪篇,不记得了),其实债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。
不管左侧还是右侧都有成功和失败的案例,最后个人还是觉得不管左侧还是右侧,都是时势造英雄。
纯技术的,我建议去搞指数别搞个股。 个股主要看标的对不对,左侧右侧不是重点。
伦敦有个大妈,上涨 5%就买进去,下跌 5%就卖出。最终修成正果。
咸鱼电梯俯卧撑 (opens new window) (opens new window)
是这样的。我在这边也搞了蛮久的,从入门到放弃,到又想捡回来。(被认为是价值好股的最近也杀得太惨了,油价也能负,整个教育行业都被杀)趋势永存 动量轮动的书的作者,回测了股票的趋势跟踪没挣钱,说 动量轮动还行,不过年化是低于 10%。我自己简单跑过 主动基的动量轮动 没有得到超额的收益。跑过均线的趋势跟踪,海龟,对一些品种效果非常好(一直上涨的品种),但是如果套到任意股上,平均起来也是非常差。(震荡太...
我也看了趋势永存这本书,感觉精髓在于根据 ATR 控制仓位,最后作者用随机数生成器选股然后根据 ATR 分配仓位,在回测中依然打败了指数,所以风险控制和仓位管理才是最重要的,寻找趋势只是在这个框架下的优化
juggle2000 (opens new window) (opens new window)
趋势交易就是要克服心魔,不仅仅只是追求胜率,更要追求盈亏比,赔了要果断割肉,赢了要拿的住,直到趋势改变。
rule (opens new window) (opens new window)
楼主说的对。所谓左侧交易右侧交易都是骗人的,只有过去了才知道是哪一侧。都是事后诸葛亮,事前猪一样。
qingqing_1102 (opens new window)
我发现却是大部分时间根本无法预测,包括基金经理也无法预测,但是周期末的特殊点是可以预测的,比如是熊市第三期可以预测大致的点位,牛市第三期的加速也是可以预测。因为波动率在这两个点有很明显的特征。
其他时间无法预测,小波也无法提前看出,只有走过之后才能知道。明显这时候已经错过最佳时间。
右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧。
自从右侧交易后,就没有出现过大的回撤了。
然后就开始反思,以前自己真 SB,大仓位熬底,美其名曰跟时间做朋友,以为自己是机构呢。散户最大的优势,不就是随时跑进跑出吗。
@Lemonhouse (opens new window)
每次 ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。我深以为然。老师说,A 股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数...
太佩服了,居然能写出这么多字!
说字字珠玑有点夸张,句句精彩还是没毛病的。
这已经不是语文课代表水平了,这是语文教研室主任的高度啊,哈哈
大趋势行情极少,10 次止损,9 次错,再加上去鱼头鱼尾,肉没吃多少,刺却吃不少
韦 168 (opens new window) (opens new window)
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖
实质就是----网格交易。
普通人只能做普通事,找个好标的,网格交易是普通人能赢钱的唯一出路。
卓悦然 (opens new window)- 要拥有必先懂失去怎接受!
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;
老老实实,找到不会退市地标的,做好资金额度管理,
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;其实这个办法非常不错。
这个办法确实非常不错,直到碰到了那一次输光的时候。这不就是那个圣诞节前每天都很快乐的火鸡嘛!
gukuaijia (opens new window) - 70 后资深会计,CPA,dif-40 精通 CIA,掌握了股市密码。
总体来说,中国股市是个容易出现极端估值的地方,相同的基本面,不同的市场情绪和资金作用下会给出令人惊诧的估值差,因此在中国做左侧交易是非常困难的。中国股市也曾出现过寒彻骨的冰河时代大熊市,集思录的读者有这段记忆。所以 ,建议 右侧
aaakingwin (opens new window) (opens new window)
机构的左右侧操作是结合多种量化指标进行操作的,当然不一定百分百准确,股价这玩意确实很难猜,举个例子半导体板块去年三季度就开始跌的当时还供不应求呢,但是看费城半导体指数就知道了当时已经出现拐点了,而散户更多的是意识流,靠的是感觉,为什么散户多数玩左侧,就是感觉不灵光买着买着就变成左侧了
线中问道 (opens new window) - 有性格的人才能拿着现金坐在那里什么事也不做。
无论左右,或者任何一种交易策略,从来就没有 100%的成功率,你使用亏钱不代表别人也亏钱。找到适合当下自己的交易策略就是最好的方式,彼之蜜糖汝之砒霜。
有解决办法,就是增加日内交易,缩短交易周期,降低风险。
趋势和震荡,走出来前都是未知的,所以没有一个简单的办法,就能搞定趋势,否则大家做右侧就都发财了。
来秀一下操作。标的招商南油。
1. 趋势交易挺常见的。从利弗莫尔、海龟、华尔街幽灵到后来的缠论、股票魔法师这些都是趋势交易。越是大交易周期,越好交易。越是小的交易周期,越难交易,杂波太多。趋势交易的一个大的痛点是震荡没有好的解决办法。
神仙过招,有没有用,实盘收益率说话。
我相信心理分析,极端情绪,分批抄底。
乎乎熊 (opens new window) (opens new window)
可行。换过来说左侧交易真的可行吗?
配以正确的方法,都能到市场下溜溜,行不行还要看自己的操作水平。
左侧本质是不相信市场可以预测的,选择相信企业盈利,选择相信估值,选择相信大周期线
最重要的是,左侧是要抄底的。
既然要抄底,在找底的路上就要不断试错
最好要慢慢抄,对于宏观周期要有认知。
右侧本质上是相信市场可以在至少某个周期预测,跟随市场走,武器就是看市场指标,看消息逻辑,看周期。右侧是不抄底的,但是右侧在止盈止损上要比左侧下的功夫要多。
缠论之类的技术,把市场分为一个个中枢和笔段,就是止盈止损的节点。没有好的操作纪律,右侧难做好的。
神奇的是左右侧可能都宣称自己不能预测市场(可见市场确实难预测),实际上,左侧是设想某个模糊的大底可以预测,右侧表面说要跟随市场,但是跟随之后怎么再跟随呢?所谓假反弹真反转的,不就是预测么?
heroland (opens new window) (opens new window)
在 a 股,几个主要指数用趋势交易是明显有超额收益的,原先是均线更有效,近两年是动量更好一点。
右侧交易从短线上看,即按交易次数(正确率为 37.5%)和日盈利占比 36.9%看,是很难坚持的。
但如果按周、月、年的统计情况看,就很不错了。
jlmscb (opens new window) (opens new window)
股神有左右侧的概念吗?我记得股东信里有说,交易主要是买入(买得低,股价越低迷越好)。
左右侧交易,只是工具应用,工具没好坏。对于市场动态的理解,结合自己的数据经验,跟随市场变化,规避风险获得利润。
右侧交易是否可行,数据统计说话。
右侧交易的原理就是价格站上均线就持仓,跌破均线就空仓。
为了说明问题,找个这两天讨论比较多的代表品种,中概互联 ETF159605 数据做统计。
为了使统计的样本数足够多,就用 5 分钟 K 线,采用的策略就用大家最熟悉的 MACD 指标。
DIFF : (EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG));
DEA : EMA(DIFF,M);
MACD : 2*(DIFF-DEA), COLORSTICK;
MACD 指标的原理就是短期价格均线 EMA(CLOSE,SHORT)站上长期价格均线 EMA(CLOSE,LONG)就持仓,否则就空仓,即 DIFF 大于 0 就买入,DIFF 小于 0 就卖出。
右侧交易不关心各次交易的对错,只关心多次交易后的综合收益。
下图为中概互联 ETF159605 用 MACD 策略交易的数据统计,159605 去年 12 月 2 日上市以来的 K 线根数 10272 根,用 MACD 策略共交易了 264 次,其中正确的交易(卖出价高于前面的买入价、或买入价低于前面的卖出价)99 次,错误的交易(卖出价低于前面的买入价、或买入价高于前面的卖出价)165 次,交易的正确率为 37.5%。
大趋势行情极少,10 次止损,9 次错,再加上去鱼头鱼尾,肉没吃多少,刺却吃不少
没有什么是有绝对优势的,如果有,那市场就不存在了
你不相信动量策略是因为你没有深入统计中国股债商汇楼市场的微观动量涨跌结构,也没有统计其他外国市场的微观动量涨跌结构。我给你 4 个结论。自己下载数据,好好统计分析想想吧。唯有自己去实践才知道真相。A 股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜下跌动量强,日内上涨动量强。可转债/H 股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜上涨动量强,日内下跌动量强。3 个月的短融市场的涨跌结构,全体上涨动量强,隔夜上涨动量弱,日...
您能解释下隔夜全天日内的区别么?
wugreat (opens new window) (opens new window)
论坛清洗后,难得有大量经典回复的帖子。收藏!
bismackzhang (opens new window) (opens new window)
@Lemonhouse (opens new window)
每次与@ylxeyj 老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天 ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是 AQR 的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这 20 年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易...
@ylxeyj@你猜再猜 柠檬老师这个贴我来回吧,我觉得今天二位老师再说下去,可能就说的过于明白,泄露天机了。
投资顺利 (opens new window) - 1 千八加油~
我感觉最重要的还是选准好的赛道
生身盛世诗书史 (opens new window) - 帖子不错,给我赏!
看清趋势是核心问题,左侧右侧是操作层面的问题。楼主有这种困惑,是不是两类问题混淆了?
比如你看好或看空一个标的,那应该做一份计划。首先是看对趋势的概率多少,预期赚多少。然后是趋势逆转或者证伪的可量化标志是什么,发生了的话怎么办。然后左侧还是右侧就不算问题。
右侧交易似乎需要先判断已经越过了左侧,如果能判断这一点,还要右侧干嘛。
《增广贤文》是本好书啊,少年时期就要看
大幅度下跌后反弹突破前期高点确实是右侧买入的一个信号,但是也确实存在假反转真反弹的可能性(比如今年 6 月份的中概互联),因此天下没有百试不爽的圣杯。
只能安慰自己在右侧假突破时买入的价格相对左侧买入还是比较低的,即使被套,1.1 的中概互联总比 1.8 的中概互联能早解套、早盈利。
Lemonhouse (opens new window) (opens new window)
“我觉得右侧交易实际上根本就无法判断...”,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步没有任何作用。“无法判断”怕什么?右侧交易的核心,就是不判断;或者说,你只是被动的接受市场的判断,虽然市场误判的概率大于 50%,但是架不住赔率更高啊。关于右侧交易的结论:1、右侧交易,是有用的。2、需要注意的是,这个有用是可以显著减少投资收益的回撤,而不是显著提高投资收益 —— 学术一点的说...
《40 年量化研究告诉你如何全球资产配置》
很好的文章,关注并收藏,今天下午就来仔细研读领悟!!
我个人认为,就是方法论,只要方法对了就行,可是方法对不了呀,这种方法如果用统计学可能还好一点,如果是我,还是用现金流贴现法,还有一个方法就是熊市中买好公司的股票成功率较高的,如果卖到牛市中,基本是确定性挣钱的。
小镇 (opens new window)- 右侧交易!!!
我只是提醒自己不要抄底
左侧核心是估值,右侧是波动
牛市管它左侧右侧,反正就是买
熊市管它左侧右侧,多看少动
单次或者数次的结果毫无意义,交易本身是一种概率游戏,如果只是看左侧或者右侧这种明面的东西,你除了得到 都可以的答案外,再无收获
qianfa (opens new window) - 波动太大顶不住
是这样的。
我在这边也搞了蛮久的,从入门到放弃,到又想捡回来。(被认为是价值好股的最近也杀得太惨了,油价也能负,整个教育行业都被杀)
趋势永存 动量轮动的书的作者,回测了股票的趋势跟踪没挣钱,说 动量轮动还行,不过年化是低于 10%。
我自己简单跑过 主动基的动量轮动 没有得到超额的收益。
跑过均线的趋势跟踪,海龟,对一些品种效果非常好(一直上涨的品种),但是如果套到任意股上,平均起来也是非常差。(震荡太多了)
难道精髓就是要不断换一些品种,类似于动量轮动?
雪球上有一个 etf 比赛拿第一的 ai 量化的,今年回撤得也非常夸张,用不了。
leechnt (opens new window) (opens new window)
我一直有个疑问,我要如何判断现在是在左侧还是在右侧?这和预测股市的涨跌有差别吗?
无所谓左侧,还是右侧,把自己升级成一套自洽的数据系统,让系统去决定成败,减少人为因素的干扰才最重要 。
那只能说明你对交易还没有入门。
右侧交易 + 止盈/止损,肯定是适合不研究基本面的投资者的。
至于赚钱不赚钱,那要看个人本事。。。
赞同,所以从来都是主动买套。
右侧本质上是趋势交易,通常是画线党、技术派,说不好听点就是追涨杀跌派。
是的,右侧交易就是伪命题了,因为要判断出右侧很困难的
左侧主动买套,看起来很傻,其实才是大智慧
右侧交易更多的是有些小聪明,以及才入股市,自以为看了点视频,学了点基于统计学的所谓技术分析,意淫了部分底部形态,论坛上看了点帖子的人,这部人的特点是很好学,热情度很高,可惜他们不知道股市不欢迎勤劳的小蜜蜂